「隠れトランプ」という遊びを考えたんだがゲーム性があるかどうかお前ら評価してくれ

趣味・遊びトランプ

引用元: 「隠れトランプ」という遊びを考えたんだがゲーム性があるかどうかお前ら評価してくれ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1478832295/

1: 2016/11/11(金) 11:44:55.744 ID:4kAS32NS01111.net
隠れトランプ

プレイヤー:4人〜8人(偶数人)
投票数記録係:1人

使用カード
①キング、クイーン(4人対戦の場合はそれぞれ2枚、6人対戦の場合はそれぞれ3枚、8人対戦の場合はそれぞれ4枚ずつ用意する)
②残り45枚(ジョーカー1枚を含む)

【概要】
各プレイヤーがトランプ陣営、ヒラリー陣営に分かれ、過半数270の選挙人を獲得したチームの勝ち。
①から1枚選び、Kingを引いた者はトランプ陣営、Qeenを引いた者はヒラリー陣営になる。
ヒラリー陣営は自らをヒラリー派であることを宣言することもできるし、黙秘することもできる。
一方、トランプ陣営は自らをヒラリー派と偽ってもよいし、トランプ派であると宣言してもよいし、明言しなくてもよい。

カードの数字がそのまま票の数になっており、場に出したカードの中で一番大きい数字を出したプレイヤーがすべての票を総取りできる。
一番大きい数字が複数出た場合は、スペード>ハート>ダイヤ>クラブの順で優劣を決める。
また、場にジョーカーが出た場合は、ジョーカーを出したものが総取りでき、さらに+5票獲得できる。

【ゲームの進め方】
絵札から1枚選び、両陣営に分かれた後、②のカードを均等に分ける。
余ったカードはフィールドの中央に重ねて置く。(4人プレイであれば1枚、6人プレイであれば3枚、8人プレイであれば5枚余る。)
※この時、選挙管理委員は①のカードを回収し、誰が何派なのかを把握しておく。もちろんプレイヤーに教えてはならない。

各プレイヤーがそれぞれ手持ちのカードから1枚選び、伏せたままフィールドに出す。
一斉にカードをめくり、数字の大きいプレイヤーがその票を総取りする。
選挙管理委員は獲得票数をメモし、どちらの派が何票得たかをプレイヤーに分からないように記録する
全ての手持ちカードが無くなったら、中央に置かれた余ったカードをめくり、
そのカードのマークが赤であればヒラリーに、黒であればトランプに票が入る。
そして場に出した全てのカード(45枚)を集めてよく切り、再度両陣営に配り直す。

ここで選挙管理委員から中間発表を行い、その結果に基づいて、両陣営は誰が味方なのかを見極め、
再び手持ちのカードをいつどのタイミングで出すかの二度目の駆け引きを行う。
手持ちカードが無くなれば、中央の余ったカードをめくって、全ての票を合算し、最終的に過半数を取った陣営が勝ちとなる。
6: 2016/11/11(金) 11:46:23.282 ID:mrh6Ooqpp1111.net
長いし時事ネタ挟んでるとかものの数週間で存在すら忘れ去られる
9: 2016/11/11(金) 11:47:53.908 ID:4kAS32NS01111.net
>>6
大富豪の発祥エピソードなんて誰も知らないけど今でも残ってるだろ?
そういうことだよ
7: 2016/11/11(金) 11:46:37.755 ID:4kAS32NS01111.net
個人的にはもうちょっとポーカーみたいな心理戦の駆け引きとか盛り込みたいんだが、
なんか追加ルールとかのアドバイスくれ
10: 2016/11/11(金) 11:48:06.218 ID:mvfA00Pxd1111.net
長い人狼をトランプにしとけ
11: 2016/11/11(金) 11:49:23.289 ID:4kAS32NS01111.net
>>10
人狼的な駆け引きをトランプでやりたいんだ
14: 2016/11/11(金) 11:51:55.356 ID:T9uEwViM01111.net
ジョーカーを陣営裏切りカードにしたらどー?
18: 2016/11/11(金) 11:53:13.796 ID:4kAS32NS01111.net
>>14
確か実際の選挙も裏切りあるらしいね
ありだな

>>15
賭け要素とか入れてみても面白いかも
15: 2016/11/11(金) 11:52:01.094 ID:+Tb4zgFB01111.net
読んだ感じ人狼とポーカーを混ぜた感じか?
16: 2016/11/11(金) 11:52:49.129 ID:ytlVsBCRM1111.net
選挙管理委員が可哀想
22: 2016/11/11(金) 11:55:03.880 ID:4kAS32NS01111.net
>>16
一番票が取れなかった奴と交代できるよ

>>19
話し合いはつねにOK
ただしそいつがヒラリー派なのかトランプ派なのかはわからん
17: 2016/11/11(金) 11:52:58.292 ID:ZM9oXaYZ01111.net
おもしろそうやね
ただもうちょい誰がトランプ側かとか読める要素がほしい
中間からじゃ間に合わんのでは
25: 2016/11/11(金) 11:57:38.407 ID:4kAS32NS01111.net
>>17
中間報告の回数を増やすか?

ちなみに1~11のカードとジョーカー(5票)全て足すと269
それを2回繰り返すとちょうど538票になるから
途中で中間報告入れたら面白いかなとおもって入れた
34: 2016/11/11(金) 11:59:05.796 ID:G0pjx3q801111.net
>>25
増やさなくてもいいんじゃない
8人プレーだとして一人5枚配られる
それぞれの投票で49,52,57,59,62みたいなまとまった票がどちらかに入る
総取りした人がどっち陣営かって中間報告で簡単にわかっちゃうはず
49: 2016/11/11(金) 12:19:50.584 ID:4kAS32NS01111.net
>>34
8人対戦だとしたら

5回投票
中間報告
5回投票

前半戦で269票あるし、極端に人が偏らない限り
中間報告で陣営がバレるってことはないんじゃないかな
19: 2016/11/11(金) 11:53:14.620 ID:IgXf2WE5H1111.net
ゲーム中のプレイヤー同士の相談は出来るわけ?
運ゲー要素の方が強くね
23: 2016/11/11(金) 11:55:29.678 ID:FwbjzCjfd1111.net
陣営分からんなら伏せて出さなくても良くねと思う
心理戦として楽しむなら
票獲得した方から時計回りで出すとか順番毎回変われば
35: 2016/11/11(金) 12:00:02.811 ID:4kAS32NS01111.net
>>24
できない
ヒラリーは黙るかヒラリー派であるかを宣言するか

あまりに不公平ならそのあたりも変える必要があるけど


>>23
伏せる必要としては、後出しでカードを変える奴が出てこないようにするため
38: 2016/11/11(金) 12:02:08.014 ID:FwbjzCjfd1111.net
>>35
順番に場にカードを表で出すんだよ
それによって自分じゃなく味方と思ったらカードを温存できる陣営としてのメリットを持たせる
伏せだと陣営としてのメリットが薄い
33: 2016/11/11(金) 11:59:05.452 ID:T9uEwViM01111.net
話し合いは暗号つかえるから、宣言に絞ったほうが良いと思うけどな。

持札一枚見せとか
41: 2016/11/11(金) 12:08:17.081 ID:ytlVsBCRM1111.net
名前が「隠れトランプ」だし公平ではないのか
その辺も含めての心理戦が必要になるな
42: 2016/11/11(金) 12:09:00.467 ID:G0pjx3q801111.net
スペードのキングとハートのクイーンは大統領候補として陣営を宣言するとか
43: 2016/11/11(金) 12:10:34.065 ID:4kAS32NS01111.net
>>42
その人だけ選挙管理委員が公式に発表して
後は誰かわからないってことにしてみてはどうかな
44: 2016/11/11(金) 12:12:24.875 ID:NT1eHraxd1111.net
常に参加人数の半数が勝つの?

ジャンケンでよくね?
47: 2016/11/11(金) 12:15:55.132 ID:4kAS32NS01111.net
とりあえず今出た意見をまとめてみた

・ジョーカーを陣営裏切りカードにしたら?
・中間発表からじゃ巻き返しができないのいでは?
・プレイヤー同士の相談はありか?
・伏せて出す必要性、時計回りに表出しのほうが良いのでは?
・味方が分からないと選挙性がない
・スペードのキングとハートのクイーンは大統領候補として陣営を宣言する
51: 2016/11/11(金) 12:21:15.085 ID:wYqu02cWd1111.net
相談がありなら手札の見せあいもあり?
56: 2016/11/11(金) 12:23:28.874 ID:4kAS32NS01111.net
>>51
それによるゲーム性の崩壊が無ければありにしようかなとは思う
けど、前半戦に1回、後半戦に1回とかが妥当かな
57: 2016/11/11(金) 12:26:01.548 ID:7sUdY5Qfa1111.net
トランプ派が有利な気がする
59: 2016/11/11(金) 12:28:35.972 ID:4kAS32NS01111.net
>>57
そこなんだよな
ヒラリー派だけが行使できるルールを追加しようとしたけど
それだとそいつがヒラリー派であることがバレバレになる

やはり両陣営代表者ぐらいは明らかにすべきだろうか
58: 2016/11/11(金) 12:26:42.146 ID:4kAS32NS01111.net
カードを伏せて出す

選挙管理委員が集める

選挙管理委員が総取りした票数とプレイヤーを公表する

だとどうだろう?
61: 2016/11/11(金) 12:31:45.050 ID:FwbjzCjfd1111.net
今のところ自陣営と敵陣営が話し合い以外でのやりとりが出来なすぎる
つまり自分が票を集めた方が確実に勝てるという結論になりやすい
その辺が変わらないとゲーム性がどうかと思う
64: 2016/11/11(金) 12:39:20.734 ID:4kAS32NS01111.net
>>61
他プレイヤーとのカード交換
投票権の授受
とかかな?

>>62
伏せたカードを選管が集めてどちらの陣営に何票はいったかだけを毎回発表する
とかだとどうだ
67: 2016/11/11(金) 13:01:50.902 ID:FwbjzCjfd1111.net
>>64
違うなぁ
例えば人狼で占い師がいるのはプレイヤー判断による正確な情報の開示役というプレイヤー毎の強弱がある
勝ちの方向性も一人じゃ勝てないという理由がある
このゲームだとマジで自分が最大限票集めればいいだけのゲームになってしまうんだ
69: 2016/11/11(金) 13:04:31.589 ID:4kAS32NS01111.net
>>67
なるほどなぁ
つまり自分が総取りしてもそれだけでは勝てないようなルールが必要なのか
難しいな
70: 2016/11/11(金) 13:06:51.756 ID:4kAS32NS01111.net
>>67
って書きながら思ったからもう一回レスするけど
手持ちのカードは予め決まっているわけで、
そんなに何回も自分だけが総取りできるわけじゃないんじゃね?
強いカードもあれば弱いカードもあるわけで
そうなれば必然的に誰かの協力が必要になってくると思うが
72: 2016/11/11(金) 13:21:53.810 ID:FwbjzCjfd1111.net
>>70
逆に言うと強いカードだけ持ってれば勝てるゲームになるがいいのか?
>>71
例えば票の開示を出した奴にだけする

若しくは全体開示を確実として
・自分の陣営が勝ってる
・全体でどっち陣営が勝ってるか
の二択を選べるとかな
65: 2016/11/11(金) 12:46:41.086 ID:4kAS32NS01111.net
・ジョーカーを陣営裏切りカードにしたら?
・中間発表からじゃ巻き返しができないのいでは?
・プレイヤー同士の相談はありか?
・伏せて出す必要性、時計回りに表出しのほうが良いのでは?
・味方が分からないと選挙性がない
・スペードのキングとハートのクイーンは大統領候補として陣営を宣言する
・同数獲得や足して同数のパターン でなければ中間報告で陣営がはっきりしてしまう
・話し合い以外のやり取りがないとゲーム性が無い
・トランプが有利だから人数を奇数にしてヒラリー陣営を一人多くする
・特定のカードで変化をつける
66: 2016/11/11(金) 12:50:17.091 ID:4kAS32NS01111.net
このゲームのポイントは
誰が味方なのかを予想する、プレイヤー同士のやり取りをどうすべきか、票の結果発表をどのタイミングで行うか
の3つになると思う
68: 2016/11/11(金) 13:03:18.484 ID:FwbjzCjfd1111.net
さっき言ったAという最小カードを出すことで票の開示が出来るってのはどうだろう
例えばだけど二巡目で出せば確実に一人は陣営がわかる
71: 2016/11/11(金) 13:08:23.244 ID:4kAS32NS01111.net
>>68
最少カードにも意味を持たせるのはありだと思う
票の開示かぁ、それだと1回目の投票でそのカード使ったら一発目に
誰がどの陣営か分かっちゃうね
77: 2016/11/11(金) 14:03:38.494 ID:B2uV0cpI01111.net
おもしろいけど手順が難しすぎる
78: 2016/11/11(金) 14:05:26.015 ID:4kAS32NS01111.net
>>77
絵札選ぶ

カード出す

票計算

簡単だよ
ただ細かなルール整備が決まってないだけ
81: 2016/11/11(金) 14:28:42.586 ID:PWc59dRox1111.net
裏表示&数字宣言いいな
Aだけ表表示にしたらいい
あとはヒラリー陣営の有利点くらいか
82: 2016/11/11(金) 14:29:38.790 ID:4kAS32NS01111.net
>>81
そしてAで全体開示宣言か?
いったんそれでルール書き直してみるか
83: 2016/11/11(金) 14:39:04.460 ID:4kAS32NS01111.net
【ゲームの進め方】
絵札から1枚選び、両陣営に分かれた後、②のカードを均等に分ける。
余ったカードはフィールドの中央に重ねて置く。(4人プレイであれば1枚、6人プレイであれば3枚、8人プレイであれば5枚余る。)
※この時、選挙管理委員は誰が何派なのかを把握しておく。もちろんプレイヤーに教えてはならない。

各プレイヤーが手持ちのカードから1枚選び、時計回りで順番に伏せたままフィールドに出す。
この時、数字を宣言して出すが、偽ってもよい。
一斉にカードをめくり、数字の大きいプレイヤーがその票を総取りする。
選挙管理委員は獲得票数をメモし、どちらの派が何票得たかをプレイヤーに分からないように記録する
全ての手持ちカードが無くなったら、中央に置かれた余ったカードをめくり、
そのカードのマークが赤であればヒラリーに、黒であればトランプに票が入る。
そして場に出した全てのカード(45枚)を集めてよく切り、再度両陣営に配り直す。

ここで選挙管理委員から中間発表を行い、その結果に基づいて、両陣営は誰が味方なのかを見極め、
再び手持ちのカードをいつどのタイミングで出すかの二度目の駆け引きを行う。
手持ちカードが無くなれば、、また中央の余ったカードをめくって、全ての票を合算し、最終的に過半数を取った陣営が勝ちとなる。



うーん、数字宣言は良いがヒラリー陣営はホントの事しか言えないのに偽るってのは整合性とれないような…
85: 2016/11/11(金) 14:52:14.070 ID:FwbjzCjfd1111.net
ヒラリー陣営がホントの事しか言えないってのは陣営を偽れないって意味じゃなくてゲーム中常にって事か
じゃあ順番だけ票獲得者から回るようにだけ決めとけば各自勝手に勝負どころで数字宣言するなり表で出すなりすればいいかもな
88: 2016/11/11(金) 15:02:04.141 ID:4kAS32NS01111.net
>>85
最初は全員伏せで一斉にめくって票を獲得した者からスタート
最初に票を獲得した者のみ表出し
そこから時計回りで伏せ出しして一斉にめくる
票を獲得した者からスタート、以降繰り返し

でどうだ?
91: 2016/11/11(金) 15:06:11.223 ID:FwbjzCjfd1111.net
>>88
良いと思う
一応票獲得者から順番で出すのはそいつが連続で勝つ状態の抑制だからな
あとはプレイヤー判断の情報開示を考えていけばいいんじゃないかな
86: 2016/11/11(金) 14:55:18.396 ID:2rUuZQ6ga1111.net
割と楽しそう
87: 2016/11/11(金) 14:56:05.649 ID:4kAS32NS01111.net
>>86
だろ?何とか完成させたい
92: 2016/11/11(金) 15:11:34.661 ID:8FDJi5IU01111.net
沈黙の螺旋ゲームを目指してるのか
余ったカードの扱いが難しいな 最後までカード自体もトランプに所属するとわかってはいけないと思う
94: 2016/11/11(金) 15:14:18.913 ID:4kAS32NS01111.net
>>92
余ったカードはどのカードが最強なのか分からなくする効果があると思う
といってもそれだけなんだが
93: 2016/11/11(金) 15:13:01.612 ID:4kAS32NS01111.net
【ゲームの進め方】
絵札から1枚選び、両陣営に分かれた後、②のカードを均等に分ける。
余ったカードはフィールドの中央に重ねて置く。(4人プレイであれば1枚、6人プレイであれば3枚、8人プレイであれば5枚余る。)
※この時、選挙管理委員は誰が何派なのかを把握しておく。もちろんプレイヤーに教えてはならない。

各プレイヤーが手持ちのカードから1枚選び、伏せたまま場に出す。
一斉にめくり一番大きい数字を出したプレーヤーが総取りし、そのプレーヤーから2回目の投票を行う。
2回目からは票獲得者のみカードを表出しして、時計回りにそれ以外のプレーヤーが伏せて出す。
★この時、数字を宣言して出すが、偽ってもよい。  ←ここ微妙 ★
一斉にカードをめくり、数字の大きいプレイヤーがその票を総取りし、またその者から投票が始まる。

選挙管理委員は獲得票数をメモし、どちらの派が何票得たかをプレイヤーに分からないように記録する
全ての手持ちカードが無くなったら、中央に置かれた余ったカードをめくり、
そのカードのマークが赤であればヒラリーに、黒であればトランプに票が入る。
そして場に出した全てのカード(45枚)を集めてよく切り、再度両陣営に配り直す。

ここで選挙管理委員から中間発表を行い、その結果に基づいて、両陣営は誰が味方なのかを見極め、
再び手持ちのカードをいつどのタイミングで出すかの二度目の駆け引きを行う。
手持ちカードが無くなれば、、また中央の余ったカードをめくって、全ての票を合算し、最終的に過半数を取った陣営が勝ちとなる。


こんなものかな
後はプレーヤー同士のやりとりをどうするか
カード交換ありかなしか、投票権剥奪や権利行使の回数、使える条件などを詰めたい
95: 2016/11/11(金) 15:19:57.858 ID:4kAS32NS01111.net
プレイヤーに与えられた権利
・カード交換
・投票権剥奪
・票数開示

あとなんかある?
この権利をいつ誰が何回行使できると丁度いいだろう
96: 2016/11/11(金) 15:23:45.538 ID:PWc59dRox1111.net
>>95
カードに効力つけるとか
98: 2016/11/11(金) 15:25:55.876 ID:4kAS32NS01111.net
>>96
A~11,JOKERに>>95で挙げた権利を付与するとかかな
101: 2016/11/11(金) 15:54:47.497 ID:4kAS32NS01111.net
カードに効力与えるって案だが、
それだと表出ししないといけないんだよな
「票獲得者以外は基本は伏せで、効力を発揮したい時のみ表出しする」の方がいいのかな
102: 2016/11/11(金) 16:13:57.748 ID:PWc59dRox1111.net
腐りやすい弱いカードに効力つければ
票を取りに行くかどうか選択肢増えるんじゃね
基本効力使う時に表表示するだな
103: 2016/11/11(金) 16:15:59.647 ID:4kAS32NS01111.net
>>102
そうだな
死票カードはA~6になりそうだから
それぞれに効力つけたらバランス良さそう
106: 2016/11/11(金) 16:39:33.765 ID:4kAS32NS01111.net
A…票開示
2…カード交換
3…投票権剥奪
4…
5…
6…

あとなんかある?
108: 2016/11/11(金) 16:41:22.003 ID:G7bqSUnXK1111.net
手札強いやつが勝つし一斉に伏せオープンだから陣営での読みあいとかもないし話し合いするメリットないし陣営分ける面白さあるの?
109: 2016/11/11(金) 17:05:53.147 ID:4kAS32NS01111.net
>>108
一斉に出すのは1回目の投票だけ
111: 2016/11/11(金) 17:10:51.491 ID:FwbjzCjfd1111.net
あと投票権剥奪とカード交換だけど
あまり能力勝負になってもつまらんし二つをまとめて
出されたカードの内一枚だけ選択して数字を0にするみたいなのを考えたんだがどうだろうか
112: 2016/11/11(金) 17:56:41.486 ID:4kAS32NS01111.net
>>111
票計算めんどくさそうだな
116: 2016/11/11(金) 18:38:19.716 ID:FwbjzCjfd1111.net
>>112
簡単にその勝負で最弱の数字になるだけと考えてくれ
獲得票自体は変わらん
113: 2016/11/11(金) 18:30:56.057 ID:cgan47HJ01111.net
最低五人は辛い
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